Θερμικα και Ηλεκτρονικα flasher
- jskf16
- Δημοσιεύσεις: 11079
- Εγγραφή: Παρ 21 Σεπ 2007, 14:10
- Model: -
- Model year: 2012
- Τοποθεσία: XANIA
- Επικοινωνία:
Θερμικα και Ηλεκτρονικα flasher
Διαφοροι αναβατες προβαινουν στην αντικατασταση των μαμα απλων λαμπτηρων σε αυτους των led.Συνηθως οι λαμπτηρες πυρακτωσης ειναι 12V/10W ενώ οι τυπου LED ειναι 12V αλλα σε πολυ μικροτερα watt μολις τα 0.4W (περιπου).
Ετσι λοιπον και συμφωνα με το νομο του Ohm:
Ι = P / V
Ι = Ένταση (Amber)
P = Ισχύ (Watt)
V = Τάση (Volt)
Αρα η ενταση του ρευματος για καθε κυκλωμα ειναι:
Λαμπτηρες πυρακτωσης:I = 10 / 12 = 0,833A
Λαμπτηρες Led:I = 0,4 / 12 = 0,033A
Τα Φλας για να μπορεσουν να αναβοσβησουν σωστα χρειαζονται το λεγομενο Flasher το οποιο ειναι τοποθετημενο σε σειρα με το κυκλωμα.
Τα Flasher χωριζονται σε 2 κατηγοριες τα:
Στα θερμικά Flasher
Στα ηλεκτρονικά Flasher
Στην περιπτωση ενος Fazer 800 οπου ειναι και το παρακατω σχεδιο (και στα υπολοιπα το ιδιο ειναι) , παρατηρουμαι στο σχεδιο του 800 το θερμικό Flasher οπου παρεμβάλλεται στο κυκλωμα πριν το διακόπτη αλλα και αυτο των Hazard light(Alarms). Αν αφαιρεσουμε το Flasher (69) κοβεται το κυκλωμα αρα ΔΕΝ πρεπει να αναβουν τα φλας. (70,71,72,73)
Συμφωνα με ολα τα παραπανω εχουμε τα εξης:
Πως δουλεύει το θερμικό Flasher
Το θερμικό Flasher έχει εσωτερικά μια αντίσταση τυλιγμένη σε ένα έλασμα. Το έλασμα αρχικά δεν ακουμπάει στην επαφή (contactor). Όταν ανοίγουμε τα φλας το ρεύμα μπορεί να περάσει μόνο από την αντίσταση η οποία θερμαίνεται και έχει ως αποτέλεσμα να πυρώσει το έλασμα και να λυγίσει με αποτέλεσμα να ακουμπήσει στην επαφή και να ανάψουν τα φλας. Το ρεύμα σε αυτό το στάδιο παύει να περνάει από την αντίσταση (περνάει ελάχιστο για την ακρίβεια) μιας και βρίσκει ποιο εύκολη δίοδο μέσω του χοντρού ελάσματος. Στο διάστημα αυτό κρυώνει το έλασμα και επιστρέφει στην αρχική του κατάσταση με αποτέλεσμα να ξεκινήσει ένας νέος κύκλος: Πυράκτωση ελάσματος, λύγισμα, επαφή, κρύωμα ελάσματος, … Ο κύκλος αυτός φαίνεται ξεκάθαρα στο Flash αρχείο , πατηστε το play εδώ
Γιατί δεν δουλεύει το θερμικό Flasher με λαμπτήρες τύπου LED;
Τα παραπάνω δουλεύουν μόνο με κοινούς λαμπτήρες πυράκτωσης των 10W γιατί η αντίσταση των λαμπτήρων πυράκτωσης είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή των LED που είναι ~0.4W. Έτσι το φορτίο στο κύκλωμα με την χρήση λαμπτήρων τύπου LED είναι πολύ μικρότερο με αποτέλεσμα η παραπάνω διαδικασία (Πυράκτωση ελάσματος, λύγισμα, επαφή, κρύωμα ελάσματος) να γίνεται πολύ ποιο γρήγορα ή ακόμα και να μένουν μόνιμα αναμμένα τα φλας. Συμβαίνει δηλαδή ότι θα συμβεί εάν καεί η μία από τις δυο κοινές λάμπες και εμείς ανάψουμε τα φλας.
Λύσεις
Χρήση αντίστασης σε σειρά με το θερμικό Flasher για να επιτύχουμε το κύκλωμα να έχει το ίδια ωμική αντίσταση με το αρχικό. Η λύση είναι περίπλοκη μιας και όλοι οι λαμπτήρες τύπου LED δεν έχουν την ίδια αντίσταση, άρα και οι αντιστάσεις που πρέπει να χρησιμοποιηθούν ποικίλουν. Για το λόγο αυτό κάποιες λύσεις που είδα ψάχνοντας στο δίκτυο είναι η χρήση ποντεσιόμετρο (μεταβλητής αντίστασης) για να μπορεί κάποιος να ρυθμίσει κατά περίπτωση την αντίσταση, άρα και τον ρυθμό που αναβοσβήνουν τα φλας. Προσοχή χρειάζεται μιας και οι κοινές αντιστάσεις υπερθερμαίνονται και αυτό εγκυμονεί κινδύνους και για αυτό πρέπει να προτιμούνται αντιστάσεις με αλουμινένια επίστρωση.
Χρήση ηλεκτρονικού Flasher. Η λύση αυτή είναι και η ποιο απλή μιας και απλά τοποθετούμε το νέο Flasher στην φύσα του παλιού και τέλος. Τα Flasher αυτά λειτουργούν με την χρήση ολοκληρωμένου για την εναλλαγή του κυκλώματος από ανοιχτό σε κλειστό, ανεξάρτητα της κατανάλωσης που υπάρχει σε αυτό. Δηλαδή δουλεύει και με λαμπτήρες πυράκτωσης και με λαμπτήρες τύπου LED. Προσοχή γιατί όλα τα Flasher δεν είναι ίδια. Το fazer χρησιμοποιεί Flasher που έχει τρεις ακροδέκτες. (βλέπε το παραπάνω διάγραμμα)Ο ένας είναι για την είσοδο, ο άλλος για την έξοδο και ο τρίτος δεν χρησιμοποιείτε. π.χ. Αγορά από ebay εδω και η φωτο ενος τετοιου Flasher οπου αμα παρατηρησετε τα amper που δινονται ειναι πολυ μικρα ωστε να καλυβονται οι αναγκες αυτων του τυπου Led οπως υπολογισαμε παραπανω.
ή με 2 ακροδεκτες
Ελπιζω να βοηθησα στο πως λειτουργει το κυκλωμα και ευχαριστω και το φιλο Γιαννη για τη βοηθεια!!
Ετσι λοιπον και συμφωνα με το νομο του Ohm:
Ι = P / V
Ι = Ένταση (Amber)
P = Ισχύ (Watt)
V = Τάση (Volt)
Αρα η ενταση του ρευματος για καθε κυκλωμα ειναι:
Λαμπτηρες πυρακτωσης:I = 10 / 12 = 0,833A
Λαμπτηρες Led:I = 0,4 / 12 = 0,033A
Τα Φλας για να μπορεσουν να αναβοσβησουν σωστα χρειαζονται το λεγομενο Flasher το οποιο ειναι τοποθετημενο σε σειρα με το κυκλωμα.
Τα Flasher χωριζονται σε 2 κατηγοριες τα:
Στα θερμικά Flasher
Στα ηλεκτρονικά Flasher
Στην περιπτωση ενος Fazer 800 οπου ειναι και το παρακατω σχεδιο (και στα υπολοιπα το ιδιο ειναι) , παρατηρουμαι στο σχεδιο του 800 το θερμικό Flasher οπου παρεμβάλλεται στο κυκλωμα πριν το διακόπτη αλλα και αυτο των Hazard light(Alarms). Αν αφαιρεσουμε το Flasher (69) κοβεται το κυκλωμα αρα ΔΕΝ πρεπει να αναβουν τα φλας. (70,71,72,73)
Συμφωνα με ολα τα παραπανω εχουμε τα εξης:
Πως δουλεύει το θερμικό Flasher
Το θερμικό Flasher έχει εσωτερικά μια αντίσταση τυλιγμένη σε ένα έλασμα. Το έλασμα αρχικά δεν ακουμπάει στην επαφή (contactor). Όταν ανοίγουμε τα φλας το ρεύμα μπορεί να περάσει μόνο από την αντίσταση η οποία θερμαίνεται και έχει ως αποτέλεσμα να πυρώσει το έλασμα και να λυγίσει με αποτέλεσμα να ακουμπήσει στην επαφή και να ανάψουν τα φλας. Το ρεύμα σε αυτό το στάδιο παύει να περνάει από την αντίσταση (περνάει ελάχιστο για την ακρίβεια) μιας και βρίσκει ποιο εύκολη δίοδο μέσω του χοντρού ελάσματος. Στο διάστημα αυτό κρυώνει το έλασμα και επιστρέφει στην αρχική του κατάσταση με αποτέλεσμα να ξεκινήσει ένας νέος κύκλος: Πυράκτωση ελάσματος, λύγισμα, επαφή, κρύωμα ελάσματος, … Ο κύκλος αυτός φαίνεται ξεκάθαρα στο Flash αρχείο , πατηστε το play εδώ
Γιατί δεν δουλεύει το θερμικό Flasher με λαμπτήρες τύπου LED;
Τα παραπάνω δουλεύουν μόνο με κοινούς λαμπτήρες πυράκτωσης των 10W γιατί η αντίσταση των λαμπτήρων πυράκτωσης είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή των LED που είναι ~0.4W. Έτσι το φορτίο στο κύκλωμα με την χρήση λαμπτήρων τύπου LED είναι πολύ μικρότερο με αποτέλεσμα η παραπάνω διαδικασία (Πυράκτωση ελάσματος, λύγισμα, επαφή, κρύωμα ελάσματος) να γίνεται πολύ ποιο γρήγορα ή ακόμα και να μένουν μόνιμα αναμμένα τα φλας. Συμβαίνει δηλαδή ότι θα συμβεί εάν καεί η μία από τις δυο κοινές λάμπες και εμείς ανάψουμε τα φλας.
Λύσεις
Χρήση αντίστασης σε σειρά με το θερμικό Flasher για να επιτύχουμε το κύκλωμα να έχει το ίδια ωμική αντίσταση με το αρχικό. Η λύση είναι περίπλοκη μιας και όλοι οι λαμπτήρες τύπου LED δεν έχουν την ίδια αντίσταση, άρα και οι αντιστάσεις που πρέπει να χρησιμοποιηθούν ποικίλουν. Για το λόγο αυτό κάποιες λύσεις που είδα ψάχνοντας στο δίκτυο είναι η χρήση ποντεσιόμετρο (μεταβλητής αντίστασης) για να μπορεί κάποιος να ρυθμίσει κατά περίπτωση την αντίσταση, άρα και τον ρυθμό που αναβοσβήνουν τα φλας. Προσοχή χρειάζεται μιας και οι κοινές αντιστάσεις υπερθερμαίνονται και αυτό εγκυμονεί κινδύνους και για αυτό πρέπει να προτιμούνται αντιστάσεις με αλουμινένια επίστρωση.
Χρήση ηλεκτρονικού Flasher. Η λύση αυτή είναι και η ποιο απλή μιας και απλά τοποθετούμε το νέο Flasher στην φύσα του παλιού και τέλος. Τα Flasher αυτά λειτουργούν με την χρήση ολοκληρωμένου για την εναλλαγή του κυκλώματος από ανοιχτό σε κλειστό, ανεξάρτητα της κατανάλωσης που υπάρχει σε αυτό. Δηλαδή δουλεύει και με λαμπτήρες πυράκτωσης και με λαμπτήρες τύπου LED. Προσοχή γιατί όλα τα Flasher δεν είναι ίδια. Το fazer χρησιμοποιεί Flasher που έχει τρεις ακροδέκτες. (βλέπε το παραπάνω διάγραμμα)Ο ένας είναι για την είσοδο, ο άλλος για την έξοδο και ο τρίτος δεν χρησιμοποιείτε. π.χ. Αγορά από ebay εδω και η φωτο ενος τετοιου Flasher οπου αμα παρατηρησετε τα amper που δινονται ειναι πολυ μικρα ωστε να καλυβονται οι αναγκες αυτων του τυπου Led οπως υπολογισαμε παραπανω.
ή με 2 ακροδεκτες
Ελπιζω να βοηθησα στο πως λειτουργει το κυκλωμα και ευχαριστω και το φιλο Γιαννη για τη βοηθεια!!
- FotisFz1
- Δημοσιεύσεις: 595
- Εγγραφή: Τετ 14 Απρ 2010, 12:41
- Model: -
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Θερμικα και Ηλεκτρονικα flasher
to fz1 τι φλασερ εχει??
εγω αλλαξα τα μπροστα με led χωρις να αλλαξω κατι αλλο και λειτουργουν κανονικα...
εγω αλλαξα τα μπροστα με led χωρις να αλλαξω κατι αλλο και λειτουργουν κανονικα...
Re: Θερμικα και Ηλεκτρονικα flasher
χωρίς να ξέρω απο fz1 ,αλλα αφού εχείς αλλάξει μονο τα μπροστά φλας με led ,
δεν εχεις πρόβλημα .
τα προβληματάκια προκύπτουν αν αλλάξεις και τα τέσσερα φλας με led .
τότε δεν μπορεί το ρελε να "σηκώσει" και τα τέσσερα .
με μονο δύο led (μπροστά ή πισω) δεν έχουν θέματα.
δεν εχεις πρόβλημα .
τα προβληματάκια προκύπτουν αν αλλάξεις και τα τέσσερα φλας με led .
τότε δεν μπορεί το ρελε να "σηκώσει" και τα τέσσερα .
με μονο δύο led (μπροστά ή πισω) δεν έχουν θέματα.
- jskf16
- Δημοσιεύσεις: 11079
- Εγγραφή: Παρ 21 Σεπ 2007, 14:10
- Model: -
- Model year: 2012
- Τοποθεσία: XANIA
- Επικοινωνία:
Re: Θερμικα και Ηλεκτρονικα flasher
Aκριβως και αυτο οφειλεται ισως στην ελαχιστα οριακη μεταβολη που εχεις κανει στο κυκλωμα (ισως και ο ρυθμος αναψε-σβησε να εχει αλλαξει ελαχιστα στο ποιο γρηγορο) , και οπως ειπα ολα φορανε το ιδιο , ειναι θεμα σωστου flasher ή σωστων αντιστασεων , αναλογα με τη λυση που θα επιλεξετε οπως προανεφερα.
Επισης τα Led να ξερετε εαν κοψετε καλωδια για να τα βαλετε εχουν φορα , δε μπαινουν οπως να ναι!!
Επισης τα Led να ξερετε εαν κοψετε καλωδια για να τα βαλετε εχουν φορα , δε μπαινουν οπως να ναι!!
- FotisFz1
- Δημοσιεύσεις: 595
- Εγγραφή: Τετ 14 Απρ 2010, 12:41
- Model: -
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Θερμικα και Ηλεκτρονικα flasher
ναι ο ρυθμος εγινε ελαχιστα πιο γρηγορος...
- jskf16
- Δημοσιεύσεις: 11079
- Εγγραφή: Παρ 21 Σεπ 2007, 14:10
- Model: -
- Model year: 2012
- Τοποθεσία: XANIA
- Επικοινωνία:
Re: Θερμικα και Ηλεκτρονικα flasher
....αρα ειναι αυτα που λεμε παραπανω , αν αλλαξεις το flasher ξεμπερδεψες , ουτε αντιστασεις , ουτε μετρηματα , ουτε κοψε ραψε
- FZ8MAN
- Fazer Hellas Club Member
- Δημοσιεύσεις: 302
- Εγγραφή: Παρ 29 Οκτ 2010, 22:36
- Model: R1
- Model year: 2014
- Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ
- Επικοινωνία:
Re: Θερμικα και Ηλεκτρονικα flasher
Σωστος ο jskf16 την εχω πατησει και εφτιαξα ολα τα φλας led και δεν δουλευαν παρα μονο αν οι δυο λαμπες ηταν πυρακτωσεως. Δειτε κι εδω LED
μια πατεντα που ειχα κανει πιο παλια για τοποθετηση led σε οποιοδηποτε φλας...
μια πατεντα που ειχα κανει πιο παλια για τοποθετηση led σε οποιοδηποτε φλας...
TDR250 '87 R1 '14 YAMAHA FOR EVER KAI AΣ ΑΛΛΑΖΩ ΚΑΙ ΒΟΛΑΝ!!!!
- FotisFz1
- Δημοσιεύσεις: 595
- Εγγραφή: Τετ 14 Απρ 2010, 12:41
- Model: -
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: Θερμικα και Ηλεκτρονικα flasher
στην δικη μου περιπτωση(μονο μπροστα led) ειναι καλυτερα να αλλαξω φλασερ??
κερδιζω κατι??
ετσι κ αλλιως δουλευουν τα φλας...
κερδιζω κατι??
ετσι κ αλλιως δουλευουν τα φλας...
- jskf16
- Δημοσιεύσεις: 11079
- Εγγραφή: Παρ 21 Σεπ 2007, 14:10
- Model: -
- Model year: 2012
- Τοποθεσία: XANIA
- Επικοινωνία:
Re: Θερμικα και Ηλεκτρονικα flasher
Αμα ειναι λειτουργικα και εσενα αισθητικα δε σε ενοχλουν....δεν νομιζω να εχεις καποιο θεμα
Re: Θερμικα και Ηλεκτρονικα flasher
@jskf16, καταπληκτικο το θεμα σου! +:Applause=+:=D>jskf16 έγραψε:........... Προσοχή γιατί όλα τα Flasher δεν είναι ίδια. Το fazer χρησιμοποιεί Flasher που έχει τρεις ακροδέκτες. (βλέπε το παραπάνω διάγραμμα)Ο ένας είναι για την είσοδο, ο άλλος για την έξοδο και ο τρίτος δεν χρησιμοποιείτε. ..................
Αν και δεν εχω βαλει τιποτα παρομοια μπιχλιμπιδια, η απορια μου ειναι, για ποια μοντελα Fazer χρειαζοντε αυτα με τις 3-επαφες? Για FZ1/06+> θελει απ αυτα?
Και η αλλη χαζη απορια,
Με 2 επαφες, συνδεουμε και τις 2, με 3 επαφες παλι τις 2 συνδεουμε και η τριτη ελευθερη! Σωστα?
- jskf16
- Δημοσιεύσεις: 11079
- Εγγραφή: Παρ 21 Σεπ 2007, 14:10
- Model: -
- Model year: 2012
- Τοποθεσία: XANIA
- Επικοινωνία:
Re: Θερμικα και Ηλεκτρονικα flasher
Eυχαριστω...
για το πρωτο , δεν εχεις θεμα οποιο θες βαζεις , η λογικη για 3 ακροδεκτες δε το εχω δει (ψαξει) στο σχεδιο αν το εχουν για καποιο λογο , π.χ και αυτα με τα 5 ποδαρακια χρησιμοποιουμε τα 4(αν θυμασαι την παροχη 12v για FZ1) ,παιζει ρολο το τι θες να πετυχεις με το ρελε , ωστε να χρησιμοποιησεις τους αναλογους ακροδεκτες.
για το δευτερο , ναι!
για το πρωτο , δεν εχεις θεμα οποιο θες βαζεις , η λογικη για 3 ακροδεκτες δε το εχω δει (ψαξει) στο σχεδιο αν το εχουν για καποιο λογο , π.χ και αυτα με τα 5 ποδαρακια χρησιμοποιουμε τα 4(αν θυμασαι την παροχη 12v για FZ1) ,παιζει ρολο το τι θες να πετυχεις με το ρελε , ωστε να χρησιμοποιησεις τους αναλογους ακροδεκτες.
για το δευτερο , ναι!
- mixalis-fz1
- Δημοσιεύσεις: 30
- Εγγραφή: Τρί 20 Ιαν 2015, 18:04
- Model: FZ1
- Model year: 2008
- Τοποθεσία: Ρόδος
- Επικοινωνία:
Re: Θερμικα και Ηλεκτρονικα flasher
Πείτε μου παρακαλώ πιο από τα παρακάτω είναι ok για τα φλασάκια μου που αναβοσβήνουν γρήγορα; Είναι ένα ρελέ και για τα τέσσερα; Ευχαριστώ
http://tinyurl.com/p8ywyvk
http://tinyurl.com/kghz5nj
http://tinyurl.com/pto96l4
http://tinyurl.com/p8ywyvk
http://tinyurl.com/kghz5nj
http://tinyurl.com/pto96l4
- mixalis-fz1
- Δημοσιεύσεις: 30
- Εγγραφή: Τρί 20 Ιαν 2015, 18:04
- Model: FZ1
- Model year: 2008
- Τοποθεσία: Ρόδος
- Επικοινωνία:
- jskf16
- Δημοσιεύσεις: 11079
- Εγγραφή: Παρ 21 Σεπ 2007, 14:10
- Model: -
- Model year: 2012
- Τοποθεσία: XANIA
- Επικοινωνία:
Re: Θερμικα και Ηλεκτρονικα flasher
40 FLASHER RELAY ASSY , στο ηλεκτρολογικο σχεδιο δειχνει 1 φλασερ και 4 φλας.
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες